Версия для печати темы

Автор: mvb013 5.12.2007, 11:20

Проблемы начались в сентябре,машина просто не завелась(70км от города)деваться некуда на трос и в город,пока тащили сел аккумулятор на улице холодно,дождь,свет не горит,окошко не закрываеться,руль и тормоза ДЕРЕВЯННЫЕ вообщем полная жо..!,время 2:00ч ночи,вызвали "помощ на дороге"(РАТ)приехали 2 пьяных чувавака оба за рулём ,что то поковыряли,покрутили под капотом,кинули провода на акум,вроде завелась!сказали купи акум!за работу взяли 1300р!Машина периодически не заводилась,купил акум а ей хотьбы хны!начал грешить на сигнализацию,поставил марча в сервис где ставили сигналку отключили все блокировки,и опять иногда не заводиться(чаще всего когда машина уже прогрета)!Выглядит это приблизительно так:включаю зажигание(всё работает,дело не в акуме!)поворачиваю ключ и ни какой реакции,не крутит и ни каких больше звуков!закрываю,в среднем минут через 20-30 подхожу и завожу без каких либо проблем! В ЧЕМ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОБЛЕМА?ЕСЛИ ЕСТЬ СОБРАЖЕНИЯ БУДУ ОЧЕНЬ РАД УСЛЫШАТЬ!
По итогу можно выделить три варианта проблемы:

а) всё хорошо, не крутится стартер
б) всё совсем не хорошо, на приборной панели пропала индикация положения рычага АКПП, не работает передний дворник, пищит в районе дроссельной заслонки
в) из под капота доносится гул при повороте ручки завода в положение "ON", - включается вентилятор радиатора охлаждения
они могут появляться как в комбинациях, как по очереди так и раздельно.
за 2 с половиной года и 50 страниц жалования на марч увы проблема в широких массах не решилась.
Всё таки марчеводы особый народ.
Тему закрываю, массовые глюки достаточно плотно описаны,
повторение напрасная трата времени. Безусловно в теме есть интересные наработки и тупиковые ветви, РЕШЕНИЯ НЕТ(Laxycan)

Автор: Laxycan 5.12.2007, 12:02

А у тебя нет заводских сигналок или чего такого? Светодиодика "Секьюрити"?
У нас однажды встал так, после того как аккум почти просел.
Ну то есть удалось завести, всё поехало, а потом заглушили и пошли, вернулись когда, абсолютная тишина, чего то тихонько где то под панелью шуршит и всё!. Ну начались танцы с бубном предохранители, релюшки, попинать по колесу, ключом/без ключа, вот твой брелок итд. Минут через 20 завелся, глушит было страшно.
Просто я слышал, что если машина потеряла ключ, и в следующий раз его не нашла, то больше она никуда не поедет, ну наверно смена мозгов поможет.
Хз может к марчу это не относится, или к тотальному большинству марчей

Автор: mvb013 5.12.2007, 12:07

Нет нету!имобилайзера тоже нет!

Автор: Matador48 5.12.2007, 12:47

Может все таки акум? ну в том плане что генератор не работает? Напряжение меряли на аккумуляторе и с генератора?

Или стартер. По симптомам похоже. Или масса плохо контачит.

Автор: bob007 5.12.2007, 13:56

У меня в свое время на девятке было подобное.
Поворачиваешь ключ, а в ответ тишина...Еще поворачиваешь несколько раз...бац, завелась. Но в одно прекрасное утро тишина наступила постоянная.
На тросе - к электрику. Тот отвертку куда-то сунул, что-то где-то закоротил и двигатель завелся. Вердикт - требуется замена какого-то реле. Пошарился он в своих закромах, нашел, заменил. Цена вопроса - 20 рублей.

Желаю,ч то б и на Марче такой же малой кровью проблема решилась.

Автор: Laxycan 9.12.2007, 17:04

Ну у меня есть подозрения, что надо на втягивающем реле контакты почистить или еще чего. сдругой стороны в вашем случае люди на сервисе, должны бы были это обнаружить

Автор: наташка 9.12.2007, 20:37

Была такая тема насчет не заводится. ни с того ни с сего машина не завелась ни от брелка , ни от ключа. ничего не помогло,манипуляции моего грамотного приятеля, мои танцы и проклятия тоже были бессмысленны. на веревочке меня привезли в сервис, там электрик и иже с ним облазили как они сказали ВСЕ ЧТО МОЖНО, не нашли вообще никаких поломок. Потом вдруг машинка очнулась и завелась, потом опять нет, и так 2 месяца. По итогу - где то в районе коробки есть какой то толи датчик, толи какая то штучка, которая сообщает коробке что машина стоит в режиме парковки, и вот мой этот датчик грубо говоря отвалился. Потом когда машина в очередной раз отказывалась заводиться, я просто шевелила рычаг коробки и машина заводилась. проблему эту сняли во время ремонта коробки.

Автор: mvb013 10.12.2007, 13:47

Пока вроде опять начала заводиться!,сейчас поезжу посмотрю,если повториться попробую шевелить всё что можно!а потом уж в сервис!о результате отпишу!спасибо

Автор: MASO12 20.12.2007, 7:50

а можно плиз узнать где находиться этот датчик на коробке
может я тоже чё пошевелю т.к у меня тоже такая же проблема

Автор: наташка 20.12.2007, 11:15

MASO12
значитца так. этот сам датчик находится ПОД КОРОБКОЙ, точнее сказать не могу, потому чито при мне его шевелил сервис-мэн. а для того чтобы его привести в контакт, можно просто чуть чуть подергать рычагом коробки, мне это всегда помогает,,и машина заводится.

Автор: наташка 20.12.2007, 11:19

MASO12
я не уверена конечно что мой совет поможет, но прежде чем сообразить (не самостоятельно конечно) что возможна именно эта проблема, я и на сигналку грешила ( отключила в сервисе все блокировки ), и стартер мне снимали перетрясали ( смех смехом, но 700 руб за это взяли и сказали что с ним все в поряде) , и аккумулятор тиранили всяко разно. вот. а если все таки дело окажется в этом датчике, то ты можешь смело ехать в сервис и объяснять что случилось. это копеечный ремонт.

Автор: abo 25.12.2007, 23:09

да, да, да. вчера появлась подобная проблема: утром пошел на стоянку, завелась с полпинка. прогрел, доехал домой. поднялся, спустился. не заводится. когда полностью остыла, завелась легко. в течении дня экспериментировал 4-5 раз, все точно также. холодная - заводится, прогретая - нет. что и как не пока знаю. стартер даже не пытается крутиться. батарейка живая.
собираюсь завтра к электрику и попробую попереключать коробку. с морозом не может быть связано? сейчас -25..-30

Автор: peAce 26.12.2007, 6:10

было и уменя такое - ключ паварачиваешь, а стартер не крутит, тока релюшки щелкают, остынет - заведется! но праизашло чудо - ща такой праблемы нет! тьфу 3 раза!
ща другая праблема - стартер крутит, но не заводится!
шо та миня этот марчик доставать начал

Автор: Laxycan 26.12.2007, 7:46

Все, кто не завелся, - не следят за своим марчиком.

Автор: abo 26.12.2007, 15:03

сегодня с утра уже не -30, а -10-15. все завелось хорошо. на прогретый двигатель заводится нормально. к электрикам пока не ездил. все таки думаю - может из-за морозов?
Laxycan, что имеется в виду под "не следят за своим марчиком"? )

Автор: Laxycan 26.12.2007, 15:58

Вовремя по колесу не пинают, фары не протирают

Автор: MASO12 27.12.2007, 4:55

а я вчера взял в обед машину со стоянки, прогрел поехал в магазин выхожу, завожу стартер крутит а не заводиться как будто бензин не подается
полчасика походил завелась без проблем
я уже нечего не понимаю
марчик издевается надо мной
может у кого еще какие будут соображения?

Автор: abo 27.12.2007, 6:30

Laxycan, Жидкости все в норме, аккум хороший, машина чистенькая.
по колесу только что не пинал, упустил как-то...

Автор: ZSW 6.1.2008, 20:32

Всем привет. Блин, как в той рекламе... "Я вас прекрасно понимаю!"
У меня Микра,лев. руль. АБСОЛЮТНО таже проблема! "взял машину со стоянки, прогрел поехал в магазин выхожу, завожу... стартер крутит а не заводиться."
Крутит 1 сек. (приблиз), щелчок, принудительное отключение стартера (т.е ключом продолжаю давить, а стартер отключается), снова поворот ключа (из положения ON давлю) - стартер больше не крутит, полностью поворочиваю ключ в положение OFF, и назад в ON, завожу, стартер крутит 1 сек. и т.д. по кругу...
Три дня назад такое было, но после пяти попыток, она завелась. Сейчас и после 10 не хочет....
Прошло пять часов. Пойду попробую, может остыла и заведётся как у "abo". Да и ещё первые пять попыток завода при включении ключа в ON, включался вентилятор охлаждения двигла, потом прошло. Лампочка перегрева не загоралась.
ЧТО ЭТО с нашими малышами?

Автор: igorklkv 8.1.2008, 17:26

"И Я вас прекрасно понимаю!"
У меня Микра,лев. руль.Машина вообще новая - не прошла и 7000 АБСОЛЮТНО ТАЖЕ проблема! "Машинка отстояла во дворе праздники, выхожу днем (-15С) завел, прогрел поехал в офис, через час выхожу, завожу... стартер крутит а не заводиться." Правда никаких ограничений - крути хоть до посинения. Но ни одной вспышки в цилиндрах не произошло. Проверил предохранители, почитал инструкцию, потанцевал с бубнами - ноль эффект. Завтра потащу на сервис она ж еще на гарантии. Если там что скажут сообщу.

Автор: ZSW 9.1.2008, 12:28

Продолжаю... Вышел через несколько часов... Блин! Завелась! Знаете, что я заметил. Когда она не заводилась, красная машинка с ключиком на панели приборв НЕ ГАСЛА! А когда заводится нормально, она гаснет! Похоже иммобилайзер теряет ключи (пробовал оба). И похоже, что с запуском двигла не стоит торопиться пока не погаснет эта лампочка! Вот езжу три дня, дожидаюсь пока погаснет лампочка, потом завожу. До этого я заводил сразу. Повернул ключ и завёл... Теперь пару секунд жду. Не страшно, главное чтобы заводилась, а то как-то жутковато, остаться где-нибудь на морозе... Да и грозит это только заменой компьютера ОГО-ГО скока стоит. Поделитесь своими наблюдениями, у кого-как.
igorklkv Как съездил на сервис, что специально обученные люди говорят?

Автор: Matador48 9.1.2008, 14:17

ZSW
Чудеса у вас дядя Сережа! Ниразу вышеописанных проблем не испытывал... Похоже действительно от температур низких иммо глючит (у меня такого счастья нет)

Автор: ZSW 10.1.2008, 12:31

Matador48
Вот так то бывает, дядя Рома. :-)
У брата тоже Микра, но с Умным ключом (без ключа :-), тоже проблем нет, но я думаю это мне просто "повезло", ну пока слава Богу, такое только два раза было. Пока соблюдаю описанные мной выше правила запуска двигателя, проблем вроде нет. Поживём - увидим, как будет дальше.

Автор: isakovdenis 10.1.2008, 19:48

В полку прибыло. Я тоже хочу пожаловаться на марчика. Два дня мучаюсь, ничего не пойму. Утром на стоянке - 18, машинка заводится, прогреваю, глушу, через 10 мин. пробую снова завезти, хрен (лампочки горят, стартер молчит). Вечером пробую завезти, заводится. На следующий день, утром тоже самое + добавилось новое: после неудачной попытки завести (стартер не крутит) спустя час стартер начинает крутить, причем резво, т.к. масло не успело загустеть, но вспышек ни одной. Почисал репу, плюнул, бросил до вечера. Вечером, примерно -20, завелась снова, прогрел, поехал на заправку. На заправке заглушил, заправил, завожу, а она хер (лампочки горят, стартер молчит). Ну думаю пипец чюдеса какие , отталкал в сторону, вернулся через минут 30-40, пробую стартер начинает крутить бодро, но вспышек нет, включается вентилятор на радиаторе под капотом. Далее на веревке до стоянки. Пока тащил аккум сел (фары горели). Снял на зарядку батарею, думаю вечером посмотрю форумы в инете. А здеся опачки, таких как я милион. Чего делать собственно тоже не знаю.

Автор: abo 11.1.2008, 14:42

ZSW, у вас видимо немного другая проблема, потому что у нас с isakovdenis (на марчах) стартер даже не пытается крутится, только релюшка счелкает. но вентилятор включается, да
у нас щас опять морозец. проблемы начинаются с -25С и ниже. на холодном двигателе заводится резво. сегодня пришлось ждать минут 20 пока остынет. а в -20С вообще никаких проблем.
я такой вот вывод для себя сделал: не нужно без лишних необходимостей их эксплуатировать в холода, теплолюбивые они

Автор: isakovdenis 11.1.2008, 20:48

Сегодня на улице -20, после зарядки акумулятора, вечером решил звести снова. Поставил акум, ключ на старт, завелась с пол тычка, далее прогреваю, глушу, жду около 1 мин., пробую, заводится, далее глушу, жду 10 мин., не заводится (стартер молчит), пробую как советовали выше, включаю зажигание, жду когда погаснет лампа key, пробую завести, стартер молчит. Потом пробую другой метод описаный выше "дергать ручку КПП", тоже без результатно. Еще пробывал из положении КПП на N, тоже ни чего не выходит, стартер молчит, лампочки горят. Короче ничего не выходит из этого. Знаю точно, как только остынет, заведется с полтычка.

Автор: MASO12 12.1.2008, 3:00

я конечно понимаю что она теплолюбивая но тогда почему она заводиться когда холодная и не заводиться когда немного прогретая
у кого какие соображения......

Автор: ZSW 14.1.2008, 13:05

Мдааа... Ну у меня пока больше такого не повторялось, неделю отъездил при -20. Завожу после погашения лампочки и вроде всё ОК. Я всё таки думаю, что это штатная противоугонка чудит, у кого стартер отключает, у кого систему зажигания... Вот бы когда не заводится к компу её подключить и посмотреть - что же не работает???

Автор: bob007 14.1.2008, 13:09

Сегодня у супруги второй раз проявилась козлопанистость, свинство и подлость Смарчка!
На улице минус 30, завелся без особых проблем. Поехала она за ребенком в школу. Заглушила. Через пять минут возвращается - стартер звуков не издает!
Подергивание рычага коробки передач успеха не дали. Лампы горят на приборке и все. Ни рукояткой, ни ключом металлическим не заводится.
Минут через 10 как ни в чем не бывало завелся.
Я считаю, что так нормальное авто вести себя не должно!
И судя по форуму тут у многих проявляется такой глюк при температуре ниже 30-ти.

Автор: Ксюня 14.1.2008, 14:42

У меня такое было только один раз - машина стояла криво очень, под уклоном наискосок. Я лично решила, что механически что-то перекосило, и просто не надо так больше ставить машину.
Не заводился, меня конечно прошиб озноб по этому поводу, ибо стояла совсем в неправильном месте и надо было быстро сваливать оттуда.
Вылечилось имитацией моего выхода из машины, постановка на сигнализацию, снятие с сигнализации, кручение стартера, вытаскивание ключа, выход из машины, снова постановка на сигнализацию. Раза со второго помогло.
Може сигналка ченить блокирует, фиг знает..

Автор: Laxycan 14.1.2008, 16:09

Ну я вчера такое словил, аккум заряжен, цэшкой мерил, да и погрел его даже снова. И втягивающее клацало насколько я понял, правда как мне показалось не всегда, масло как кефирчик и никакого старта. Ну в устроистве стартеров вообще и марчевских в частности я не силен, так что хз, но я подумал на него. Реакция на ключ была, магнитолка тухла в крайнем положении. Правда и через три часа марч не завелся. А через сутки влегкую, потеплело градусов до -20. Погонял седня, вчера холодно было, видимо у марчей срабатывает самозащита себя и хозяина, нехотят по холодку убиваться и хозяина на некислые бабосики выставлять. Спасибо марчунька.

Автор: Artem74 15.1.2008, 7:11

Laxycan
в чём спасибо?.... приехал куда-нибудь и остался там куковать на холоде...
"марчуня себя бережёт", а не хозяина у тебя :-)

Автор: Laxycan 15.1.2008, 7:44

так он же возле дома не заводится.
А если кукуешь где то на холоде подожги его и все дела, можешь с запаски начать, глядишь одумается.
Спасибо в том, что по морозу убьются линки, стойки, рейки, стоимость которых косариков 50 в общей сложности.

Автор: mvb013 15.1.2008, 7:46

Мне кажеться дело совсем не в морозе на улице!У меня это началось ещё осенью!Но зимой это встречаеться чаще,почему?причём только тогда когда машина начиниет остывать,когда остыла без проблем заводиться!первое время когда не заводилась я её проводами прикуривал и она заводилась,а потом и это помогать перестало!

Автор: Yanish 15.1.2008, 8:13

Вроде на дроме написали же про это:
http://forums.drom.ru/showthread.php?t=1150994393
Никто щетки не пробовал менять?

Автор: FaNtoM 15.1.2008, 8:14

Дружище!! Утипли акомулятор и все будет в ожуре!

Автор: Laxycan 15.1.2008, 9:00

Yanish угу читали, по тому топику не видно, чтоб у автора с марчом что либо решилось,
- предпоследнее сообщение ладно уговорили съезжу в ремонт стартеров, посоветуюсь чё за хрень,
- последнее сообщение(имхо в стиле марчеводов ) а чтобы щетки поменять обязательно надо стартер снимать и где он находиться?.
Про своего думаю, что как минимум 2 причины незавода, потому как было, что клацает втягивающее и было что не клацает.
Да и ошибок вроде у наших нет

Автор: DIANA 15.1.2008, 9:37

Ребят не знаю у меня нет магнитного ключа только простой железненький она у меня так не глючит были загоны но выяснилось что из-за сигналки сигналка накрылась сняли в ремонт все номально даже лучше без нее стало обломно тока двери ключиком закрывать

Автор: bob007 15.1.2008, 10:54

В нашем нет сигнализации - раз.
Аккумулятор новый и крутит будь здоров - два. Тем более, мотор теплый.
Лампы горят, магнитола играет...
При чем тут стартер? При повороте рукоятки (не важно с металлическим ключом или без) - нет от стартера звука. И вообще нет звуков...
Через несколько минут оставления машины в покое, заводится с пол-оборота.

Происходит такой глюк только когда за бортом мороз за 30-ть. Но у нас-то это нормальная, обычная погода зимой...

Автор: Забубенная 15.1.2008, 13:23

Мне дал небольшой совет профессионал. Он сказал, что морозы являются индикатором неполадок и посоветовал почистить клемы аккумулятора нулевой нождачкой, т.к. может быть дело в плохом контакте. Может быть ...

Автор: DSL 15.1.2008, 20:22

Я в шоке!!! у половины народа такая проблема. И у моей жены тоже, меня это уже бесит!! ЕСЛИ марч ПРОГРЕТЬ(в мороз!), никуда не поехать и просто заглушить, а потом минут через 10 попробовать завести, то стартер он не крутит! (цуко, бесит). Погуляешь вокруг него с полчасика, заводится. Это было и прошлой зимой и этой!! Походу это реальный глюк марча, неужели никто не разобрался с этим, кто-нибудь вообще к офицалам ездил?? Чего они говорят-то??? Че за хренььььььььь............бесит.......

Автор: MASO12 16.1.2008, 2:58

да не щетки это и не стартер и не аккумулятор
это просто реальный глюк марчков
у всех такая проблема и некто ее не решил
да и думаю не решит не когда
просто машину надо держать либо в теплом гараже либо вообще на прикол до весны
ездил я к мастеру стартер нормальный почему не заводиться он не знает и электрик не знает и я не знаю и все вы не знаете
весной буду продовать возьму passo реальная машина без глюков знакомые ездиют и проблем не знают

Автор: Laxycan 16.1.2008, 5:36

ВОТ ОНО, видимо, раскусили мы узкоглазых, почему они нам сливают типа 'хорошие' машины, малопробежные, занедорого.

Автор: DSL 16.1.2008, 9:00

Я так понял, что если напрямую с АКБ на стратер подать, то заведется, Подумываю насчет резервной кнопки под капотом!!!

Автор: bob007 16.1.2008, 9:35

Автор: Laxycan 16.1.2008, 10:39

DSL а ниче что стартер ампер 200 потребляет? о толщине проводов и размерах кнопки думали?
кстати, а сами к официалам почему не ходили? ежели вторую зиму уже так

Автор: DSL 16.1.2008, 12:22

Так у меня Марч с чип ключем

Автор: ZSW 16.1.2008, 13:45

А какая разница, с чип-ключом или без? Ты же ключ повернёшь в положение вкл. чип найдётся... и заводи хоть ключом, хоть резервной кнопкой! Пробуйте, Кулибины (в хорошем смысле слова), и делитесь опытом, даже если он горький и неудачный, всё таки мозговой штурм никто не отменял, и совместно что-нибудь придумаем!

Автор: n-alex 18.1.2008, 13:18

Вообще на сайте дрома (это не реклама - там по марчам даже разделов нет - короче там пусто - но не об этом)...
Есть неск-ко проблем:
1. Глючит температерный датчик (т.е. когда движек остынет - все заводиться)
2. Мой опыт (глючит или блокируется электроника) - делаю так :
после уверенности в том что марч не завелся сделал так - 5 сек зажиг включено + 5 сек зажигание выключено ... итак повторил непрерывно 4 раза - ... на 5 раз включил зажигание и завел и все...
А на счет температерноо датчика - многие ниссаны глючат и об этом на многих форумах обсуждается...
Удачи.

Автор: n-alex 18.1.2008, 13:21

И еще 3 момент - нужно прдергать рычаг акпп - есть разрыв цепи блокировки завода...

Автор: Яна 18.1.2008, 16:50

..

Автор: aleksey 19.1.2008, 22:29

прогрел подьехал к дому -25 вышел ч.з 20м стартер кутит резво не заводится секунд через 5вкл вентилятор охл .Снял клему с аккумулятора подождал 1м одел завелась с пол пинка

Автор: Artem74 21.1.2008, 7:11

кошмаррр какой-то пишут в этой ветке...
начитаешся и хочется своего продать, хотя у моей жены ничего подобного не было.

Автор: ZSW 21.1.2008, 12:23

aleksey
Вот, вот, вот... Один в один. А у тебя микра или марч? С чипом? Год выпуска?
Просто хочется понять специфику проблемы. И у каких моделей, что происходит.
Пока я вижу два глюка. У всех на холодную заводится, далее после прогрева и глушения нет. Остывает - заводится.
Различия идут далее.
Одни машинки. (как правило марчи) Ключ поворачивают, реакций ноль (в том числе и стартер).
Другие машинки (у меня, Алексея и др.) Стартер крути, не заводит, вкл. вентилятор охлаждения.
Нужно выяснить. Про года выпусков, комплектации и т.д. Может окажется, что у всех глюки с определенных партий!

Модераторам! Можно сделать чтобы справой сторны, где есть поля Город: Пол: и т.д ещё и модель авто (год выпуска, коробка, двигатель) можно было писать (при регистрации, или позднее) Например: Micra март 2003, КПП, 1.4. как на www.delicaclub.ru Это не реклама, там мой второй авто.
Это важно.

Автор: Artem74 22.1.2008, 7:16

ZSW
а если посли того как не заводится ключ повернуть... подожать пока всё что надо продиагностируется и погаснет (секунд 30..40), а потом заводить?...
вроде слышал, что так кому-то помогло...

Автор: Laxycan 22.1.2008, 10:11

дублирую, Вчера на дроме прочитал жизнеутверждающий пост, аж..

Автор: mvb013 22.1.2008, 10:51

Осталось только крышу срезать и летом наслаждаться

Автор: ZSW 22.1.2008, 13:41

Artem74

Ну в принципе, ты прав... что уже где-то слышал. Как раз я об этом и писал, мне и помогает. ;-) До сих пор больше глюков не было, как стал ждать пока лампочки погаснут. ;-)

Автор: mvb013 24.1.2008, 15:16

А сегодня эта зараза сначла пол дня без проблем заводилась,а потом отказалась на отрез!!!домой поехал на автобусе

Автор: maxplot 3.2.2008, 18:31

....заводится, прогреваю, глушу, через 10 мин. пробую снова завезти, хрен (лампочки горят, стартер молчит). Вечером пробую завезти, заводится. На следующий день, утром тоже самое + добавилось новое: после неудачной попытки завести (стартер не крутит)....да ещё усилитель руля отвалился
,после манипуляций с аккомулем
марч 2002 автомат чип-ключ ---таже хренотень(вот я попал-то )
грила мне мама ниссан- ...оно кудыж его теперь девать-то блин.жена теперь плеш будет жевать. ей-то по.
скинуть попроую весной подешовой т.к.она пару раз оцарапать его успела...
короче ,дела....!что делать-то????

Автор: Laxycan 9.2.2008, 11:53

сегодня словил оба глюка, сначала с
1. неработой стартера, то есть поворачивваешь молчит, СТАРТЕР МОЛЧИТ скидка клеммы не помогла, 5 сек туду/5 сек туда не помогла, подождать пока потухнут лампочки не помогло, поводить рычаг коробки не помогло.
2. через полчасика дрочеваний, на положении включено стал дико вращаться вентилятор, скинул клемму ушел.
3 вернулся поставил клемму на место, ВЕНТИЛЯТОР МАСЛАЕТ, СТАРТЕР МАСЛАЕТ, двиг ни чих/пых.
ушел, через 10 минут вернулся, всё завелось и заработало, как будто ничего и не было.
да, замеетил еще глюк, в иные моменты указатель положения коробки не появлялся на экране, то есть 5 раз включаешь, указателя нет, потом 10 раз есть.

Автор: Laxycan 9.2.2008, 18:59

Так есть некоторые дополнения, потому как глюки полезли активней.
похоже их уже 4
днем я опять решил его помучить, вышел и завел за 2 секунды , всё заработало, в штатном режиме, без каких либо бубнов, однако после того как заглушил, через 20 минут, он опять не завёлся. обратил внимание на панель:

указателя акпп не горит. Ну бросил его( случилось сие возле магазина) пошел пешком домой, через пару часков вернулся, -завелась за три милисекунды, быстрое движение с рукоятки с одной стороны в другую и веселое жужжание моторчика.
Погрел поездил, угнал на стоянку, поставил, заглушил, попробовал завести, - завелась. Повторил, опять удачно.
сделал фотку, в положении "ON", когда заводится.

не горит ABS, горит датчик масла, горит датчик двигателя, горит датчик положения рычага AKПП. Ну еще не горит датчик холодного двигателя, но эт наверно ерунда.
АКБ не трогал
Видимо глюков несколько, я сегодня поймал если не ошибаюсь 4 разных:
1 ключ на старт, указатель "Р" не горит, не заводится, стартер не крутится
2 Ключ на старт, указатель "Р" горит, не заводится, стартер не крутится
3 Ключ на старт, начинает крутится вентилятор охлаждения радиатора, кондер выключен, стартер не крутится
4 ключ на старт, вентилятор крутится, стартер крутится, не схватывает
ВОТ

Автор: mvb013 24.3.2008, 23:07

А что эта проблема только у меня пропала?или у всех кто с ней сталкивался?

Автор: Laxycan 25.3.2008, 18:48

Ну как мне показалось, по итогу двух зим, глюки, -
а) прут по нарастающей, то бишь в следующую зиму народу с незаводом будет побольше и встречаться он будет почаще.
б) глюки имеют место быть при температуре ниже -20, то есть сливать марчей лучше летом.

Автор: ivan56 23.5.2008, 11:29

С марчем такой проблемы нет, а вот с блюбертом была тросик который идет на каробку закусовало передернеш рычаг и все нормально либо можно поставить на N. Пока машина на D или N не встанет заводиться она не будет

Автор: ivan56 23.5.2008, 11:31

Извеняюсь не D а Р

Автор: kimen1 31.7.2008, 5:17

Привет "марчеводам"! Фото от Laxycan напомнило о временах, когда сам занимался автоэлектрикой. Аксиома - 90% неисправностей - плохой контакт! В данном случае (на фото - индикаторы) очень похоже на плохой контакт двигателя с массой. Об этом же свидетельствует нештатное включение вентилятора. Отсутствие индикации положения АКПП может также зависеть и от износа скользящих контактов внутри "сектора" на валу привода. Попросите кого-нибудь рычагом скорости поработать, а сами смотрите на автомат - и всё увидите, где это находится, штуковина с кучей проводов.
Касательно проявлений в морозы - плохой контакт + тепловое расширение металлов (как версия!) За время работы убедился - и невозможное возможно! Экспресс - проверка: вольтметр между "минусом" АКБ и двигателем, предел измерения 10-25 вольт. Включили зажигание - есть напряжение? Есть - уже звоночек... А теперь помощник пусть крутанёт стартер (ключом в замке зажигания, конечно:-) ) Вообще зашкаливает стрелку вольтметра? Ну вот, оно...

Автор: Laxycan 31.7.2008, 6:06

Сегодня читал на автодате подобные расклады. думаю не моё, но при случае смерю

Автор: mvb013 14.9.2008, 21:12

Ну началось!!! 6месяцев спокойной езды закончено,Марч опять не завёлся!

Автор: kimen1 16.9.2008, 8:55

mvb013

Автор: mvb013 16.9.2008, 21:16

Нет не морзы,но ночью до 0 температура опускаеться!Просто вся эта бодяга с Марчем началась ровно год назад!!!,причём в эти же дни!!!

Автор: BOBAH 17.9.2008, 8:16

Автор: Evgen 22.9.2008, 15:42

Автор: Evgen 22.9.2008, 15:44

Автор: bob007 2.12.2008, 14:26

1-го декабря к нам прямо "по графику" пришла зима. Мороз -29.
Сегодня Марч как обычно завелся. Супруга отвезла ребенка в садик, вышла через минут 7-10 и всё. Поганец опять не заводится!
Завелся только через полчаса.
Чую, еще повеселимся мы с ним этой зимой, обещают холодную.

Автор: Laxycan 2.12.2008, 17:45

Да, аналогичные чувства и меня посещають, у нас тож два дня и две ночи 25-28. Промерз дружок за такое время то. Ну вышел попробовать активировать, кстати виц пососедству утащили на эвакуаторе. Активировался, в принципе бодро, звенел правда. Помня о прошлогодних штуках не глушил ни в одном месте где останаливался, неохота было бубновать или бросать его.

Автор: Laxycan 2.12.2008, 17:50

Автор: mvb013 2.12.2008, 19:19

Весь отябрь мучался,незаводился,хотя на улице не было морозов,было сыро!Не заводился 3и дня,вызвал эвакуатор в сервис отвезти, пока ждал решил под копотм поковыряться,подёргал всё что смог(провода),эта зараза взяла и завелась)В сервисе разбирали стартер-говорят всё в порядке!Были удивленны количеством(масс) проводов которые идут от стартера,от двигателя и т.д. на кузов!!!Всё что могли зачистили,смазали Пока всё хорошо!

Автор: Хозяйка Marchианина 5.12.2008, 21:10

А у нас в Новосибе было -29..Меня мой марч очень удивил - думала не заведется, а он взял и завелся. Единственное что немного огорчило это то что двери не все открывались и окошко с водительской стороны не открылось.

Автор: Vlad86 8.12.2008, 18:27

Были проблемы с запуском прогретого двигателя (не крутил стартер, приборка горела), обычно в мороз. На холодную заводится хорошо. Изучив эл.схему системы запуска выявил два "слабых" места: реле стартера и переключатель PNP. До первого добраться легче, поэтому начал с него. После проверки оказалось, что реле не исправно, коротит обмотка, вообще был удивлён, что машина заводилась. Заменил на стоящее рядом реле противотуманок (у меня их нет, а реле есть), теперь заводится, уже два дня . На завтра обещают -24, поэтому испытания продолжаются.

Автор: Vlad86 8.12.2008, 18:30

Если кому надо, реле стартера имеет маркировку: ACV31112 (NAIS), на корпусе цифра 8. Реле противотуманок немного другое (на корпусе 7), отличается отсутствием диода, но это не так важно.

Автор: Zero 9.12.2008, 11:29

А можно фото?

Автор: Vlad86 9.12.2008, 15:59

Автор: Vlad86 9.12.2008, 16:24

Само реле стартера

Автор: Vlad86 9.12.2008, 16:26

Вид сбоку

Автор: Laxycan 9.12.2008, 20:08

СИльное исследование . Надо будет у себя пошукать. Тока вот замена бездиодным реле не опасна ли? Выбъет еще управляющий вывод, компа или чего там

Автор: Vlad86 9.12.2008, 20:12

Диод стоит парралельно обмотки реле, думаю вред может быть только реле. Пока всё работает.

Автор: Laxycan 9.12.2008, 21:09

Диод в таких схемах ставят для того, чтоб в момент размыкания реле ток самоиндукции мог разрядится через диод и не причинить вреда управляющим элементам
вот скажем загугливание по "реле диод самоиндукция"
http://www.gazclub.ru/ilukha029/rabotki/stop.html

Автор: Zero 9.12.2008, 21:45

Дак нужен диод или нет?
Получается что замена реле стартера не реле противотуманок - это только временная мера?
А нельзя само реле разобрать и отреставрировать?
И как этот блок с реле вытащить? Надо фару и еще чего-нибудь снимать или нет?

Автор: Vlad86 10.12.2008, 16:14

Мера, конечно, временная. Реле "неразборное". Блок снимается так: 1-снять аккум., 2-разжать три защёлки(две видно, одна снизу), 3-вытянуть блок влево(если смотреть на моторный отсек), 4-отсоединить разъёмы. Снимать блок не легко. В книжке всё описывается. Фару снимать не надо.

Автор: Zero 11.12.2008, 5:51

Vlad86, спасибо!

Автор: Laxycan 12.12.2008, 11:16

Вчера у нас было -25, жена выходили погулять заодно завели покатались по двору, второй раз уже не завелся, собственно как и должно было быть
Но чета мне идти ковырять незахотелось

Автор: pioneer 12.12.2008, 13:04

Вам хорошо! А у нас вторую неделю под -50 давит!

Автор: Laxycan 12.12.2008, 14:22

и дюжит?

Автор: Vlad86 13.12.2008, 14:34

не нашёл родных реле, переделал под наше, посмотрим как себя поведёт. В старом сгорел диод.

Автор: timoxinteam 14.12.2008, 10:08

может попробовать все минусовые провода зачистить

pioneer,как вы ваще машины заводите?

Автор: Vlad86 14.12.2008, 10:33

Автор: Vlad86 14.12.2008, 15:01

Не помогло.... Сегодня -20, сново незавод на горячую. Коротнул реле стартера, двиг крутится, но не заводится... Прийдётся смотреть переключатель нейтрали.

Автор: timoxinteam 14.12.2008, 15:31

проводку под рычагом надо посмотреть .Тут писали много об этом ,она ломается или перетираеться .

Автор: Laxycan 14.12.2008, 18:16

коротит овердрайв, нно это как бы не то, другого не помню, несложно будет тыкнуть где "писали много об этом" ?

Автор: timoxinteam 14.12.2008, 19:01

Автор: Vlad86 14.12.2008, 19:08

это и есть переключатель нейтрали - ререключатель PNP.

Кстати, тотальный "не завод" - это не только проблема марчей и микр, это общая проблема свежих Ниссанов, даже Инфинити ей болеют. Говорят поможет только замена блока IPDM, того, что под фарой.

Автор: Zero 14.12.2008, 19:16

Vlad86, кардинально!

Автор: Laxycan 14.12.2008, 21:53

цитата Наташки про старый кузов, не наша

Автор: timoxinteam 15.12.2008, 10:35

это в котором ты релюхи переставлял или какой? сколько новый стоит не узнавал?

Автор: Vlad86 15.12.2008, 16:00

Да, он. Стоит около 8500 в Экзисте.

Автор: Vlad86 15.12.2008, 17:25

С ноября 2003 года пошли такие блоки: 284B7-AX020, они по 4900 стоят.

Автор: timoxinteam 16.12.2008, 9:24

5 р.еще можно заплатить ,но 8500 уже дороговато .
Подоидет ли 284B7-AX020 на 2002 год .
есть уверенность что в нем дело?

Автор: kos55 16.12.2008, 16:17

чёто страшновато, цуко, у нас морозы только впереди ещё

Автор: kos55 16.12.2008, 16:18

думаю не в блоке дело, если гарантийная Микра с пробегом в 7000км тоже глюки ловила

Автор: kos55 16.12.2008, 16:20

опять же, если глючит датчик положения рычага АКПП, то стартер не должен вращаться...
а тут у многих смотрю крутит, но не схватывает

Автор: Vlad86 17.12.2008, 8:24

Дефект "плавающий", проявляется по-разному. Когда у меня стартер не крутил, коротнул реле блокировки, стартер закрутился, но машина не заводилась, помойму даже насос не работал. Кстати, когда не заводится - тоже не горит лампа "P" на приборке.

Автор: Laxycan 17.12.2008, 9:05

и абс горит, так ведь?

Автор: timoxinteam 17.12.2008, 9:50

Vlad86,так ты реле стартера менял на новое ?

Автор: timoxinteam 17.12.2008, 9:57

цитата

на cube причина точно такая же, нашлась в реле ( блок реле и предохранителей под капотом). не было кантакта на обмотке.

на дроме прочитал

Автор: Vlad86 17.12.2008, 16:10

Автор: Vlad86 17.12.2008, 16:12

Автор: den4ik 17.12.2008, 20:48

11

Автор: timoxinteam 17.12.2008, 21:56

[QUOTE]Само реле стартера

http://march-club.ru/forums/index.php?showtopic=1207&st=75


вот об этом реле

Автор: Vlad86 18.12.2008, 10:41

Мне, замена реле, не помогла. Дело в другом, буду копать...

Автор: Zero 19.12.2008, 13:57

Vlad86, а диагностика говорит чего?

Автор: Vlad86 21.12.2008, 13:49

диагностика говорит три кода:1000,1001,1611. т.е. шина CAN и имобелайзер NATS. Но имобелайзера в моей комплектации нет.

Автор: Zero 21.12.2008, 20:40

Vlad86, а диагностику чем делали Consult или каким универсальным сканером?

Автор: den4ik 21.12.2008, 21:19

А кто-нибудь смотрел температурное реле?

Автор: Vlad86 22.12.2008, 7:06

Автор: Vlad86 22.12.2008, 7:16

Автор: Evgen 22.12.2008, 8:36

У меня тоже вчера не завелся!!!! Походил вокруг него минут 40 и с пол тычка запустился, как ни в чем не бывало...

Автор: den4ik 22.12.2008, 17:19

Может во время когда заведёшь в реле образуется конденсат и шьёт на массу!А когда остывает получается лёд и всё норм.Хотя х.з.Ведь если погреть минут 20,он потом заводится номально(конденсат испаряется) .

Автор: Vlad86 22.12.2008, 20:32

Реле герметичное. Тут проблема скорее в электронике.

Автор: den4ik 22.12.2008, 20:54

Так может оно разгерметизировалось и там копится влага!!!

Автор: Laxycan 22.12.2008, 21:47

А БУКВУ Р на табло тоже реле тушит? и оно же заставляет маслать вентилятор как полоумный...

Автор: Vlad86 23.12.2008, 8:23

Код Р1611 говорит о том, что пропадает связь между блоками управления двигателем(ECM) и управления доп. оборудованием (BSM). Связь по шине CAN.

Автор: Zero 23.12.2008, 9:18

Vlad86, даже не знаю чего сказать.
Как разберешься отпишись обязательно.
А ошибки пробовал сбросить? Может просто сглючило чего?

Автор: Vlad86 23.12.2008, 9:46

Ошибки сбросил, жду морозов. Кстати переключатель PNP тоже проверил, оказался исправный. Он не разборный, чинить там нечего, если полетит, прийдётся менять целиком.

Автор: Zero 23.12.2008, 9:52

Vlad86, отпишись по результату.

Автор: Evgen 24.12.2008, 9:57

Вот тут как то в скольз зашол разговор о какомто температурном реле отсюда вопрос: как себя поведет машина когда на табло загорится крассный градусник??? Вот Laxycan писал:

Автор: Vlad86 24.12.2008, 10:49

Чёт не понял про реле и градусник...
Лампу перегрева включает процессор приборной доски по сигналу не знаю с какого блока (скорее ECM) через шину CAN.
А по поводу лампы "Р" - неисправность одна, но проявляется по разному, у кого вентилятор работает, а у кого стартер крутит но не заводится.
Гдето читал, что блокируются реле стартера (вообще не крутит) и реле топливного насоса (крутит. но не заводится).
Ещё по вентилятору- если на ECM отсутствует сигнал с датчика температуры двигателя, то вентилятор работает на I скорости (всего 2 скорости).

Автор: Evgen 24.12.2008, 11:24

Автор: Vlad86 24.12.2008, 12:00

Понятно...
В инете читал, что после загорания красной лампы люди сами глушили двигатель, т.е. зажигание и насос не блокируются. А как потом заводили, не знаю...
У меня проблема другая, код 1611 говорит, что блоки ВСМ и ЕСМ не дружат.

Автор: Evgen 24.12.2008, 12:08

Автор: Vlad86 24.12.2008, 12:14

С чем связано не знаю; мож после разъединения блоков их "Консултом" подружить надо, а мож дефект какойнить...

Автор: Zero 26.12.2008, 16:34

Evgen, из личного опыта: при загорании красной лампочки температуры ничего само не глохнет! Прикинь такую ситуацию на трассе, а за тобой КАМАЗ и скорость хотя бы около 120км/ч? Веселье...

Автор: Evgen 27.12.2008, 2:36

Zero
Низнаю как на Ниссанах, а вот у моего знакомого Кариб так у него когда масло выбижало с движка (поддон пробил) машина кололм встала. Поэтому я и предположил такую ситуацию!!!!

Автор: Zero 27.12.2008, 11:04

Evgen, так может клинануло чего без масла-то!

Автор: Yanish 11.1.2009, 5:03

Автор: Vlad86 11.1.2009, 8:17

Пока нет, тестирую... Езжу мало, да и погода пока тёплая.

Автор: Yanish 11.1.2009, 8:54

А если тупо дело в датчике температуры охлаждающей жидкости?

Автор: Vlad86 11.1.2009, 9:32

Не вижу связи. Контрольные лампы температуры тестируются обе, работают. Синяя лампа гаснет вовремя.

Автор: Yanish 11.1.2009, 11:57

А неисправность датчика температуры ОЖ однозначно отобразится на индикации панели приборов? и один ли датчик температуры ОЖ на марчах?

Автор: Vlad86 11.1.2009, 12:12

Вроде один, вечером уточню. Управление приборкой осуществляется по шине CAN, по которой идёт сигнал и на "лампы температуры". При неисправном датчике - либо не корректно работают лампы "прогрева" и "перегрева", либо высвечивается код самодиагностики (лампа "Проверь двигатель").
А вообще гадать нечего, надо просто проверить сопротивление датчика так, как это описано в книге.

Автор: Pavel59 12.1.2009, 0:09

Сегодня и мы глюк словили с запуском движки. Давануло -25, с сиги запустился без проблем, отработал установленное время и остановился, пока собирались. Вышли на улицу, давай заводить с ключа, а он не хочет- молчит стартер, на приборке, при этом, горели индикаторы зарядки и ошибка двигателя. АКБ новая. Думали сига парит, вроде нет- нормаль. Решили дать постоять минут 15. И о чудо запустился с *пол-пинка*. В чем проблема пока не разбирался. Будем наблюдать.

Автор: DSL 20.1.2009, 11:23

И это все!!!? Я медленно листал страницы с 1 по 11 в надежде найти решение....я в шоке, за два года проблема так и не решилась.... заезжал к оффициалам, они не в курсе ..... ((( Кстати, когда у нас такое случается, я открываю капот, и обдуваю движок картонкой, чтоб она быстрее остыла...мне кажется это ускоряет процесс )))

Автор: Laxycan 20.1.2009, 11:55

СЕгодня и вчера у нас температура в районе 23-27, и сегодня и вчера марчело выкобенился и отказывался заводится. Жена с бэбирком ездила, отчитывалась или спрашивала, чего делать. Предложил подождать полчасика пока остынет
Про картонку мысль, по идее, если дуть холодным воздухом в трубочку, в разные места, то можно попытаться вычислить

Автор: Laxycan 20.1.2009, 12:52

ПОявиласьпарочка свежих мыслей
1 приобрести компрессор для колесиков (видел за 350р самый дешман) и попробовать с помощью него обдувать проблемные места.
2 выйти с ноутом и посмотреть чего у него в мозгах в момент незавода.
может какой датчик устраивает гонево.

Автор: Vlad86 20.1.2009, 14:30

Автор: Laxycan 21.1.2009, 8:55

Знаешь, что-то пока размышлял, чё да как, припоминается мне, что может комп выдает параметры только когда авто заведено, . Но всё равно попробую, мож на выходных, что б посветлее было. морозы то гляжу у нас до субботы пока стоят

Автор: Zero 21.1.2009, 19:07

Laxycan, ждем!!!

Автор: Laxycan 21.1.2009, 19:24

Кстати, тут забрел к ноутоводам, так там человек подобную тему создал

Автор: Zero 21.1.2009, 19:31

Laxycan, да... А еще хотят машины с правым рулем запретить! И на чем тогда ездить?

Автор: Pavel59 21.1.2009, 21:37

Zero Устанут запрещать- нас очень много.

Автор: Zero 22.1.2009, 11:01

Pavel59, да им пофиг, возьмут и запретят! С них-то не убудет!

Автор: EGORCAR12345 22.1.2009, 14:07

Легко! Как в Казахстане.

Автор: Pavel59 22.1.2009, 17:48

Zero я думаю не пофиг- бабло то какое в бюджет валит с растаможки?

Автор: Druyd 22.1.2009, 19:35

Привет всем!
И у нас сегодня тоже проблема с заводом. Только не так как у всех - вчера было около-30, утром завелась нормально, на работе заводил через 2 часа с брелка - нормально заводилась. Вечером приехал, поставил в жел. гараж. Утром пипикнул сигналкой и пошел в гараж. Прихожу - тишина. Пробую с ключа - загораются лампочки и щелкает какое то реле и притухает магнитолка, но стартер молчит. Машина при этом холодная! Ну думаю пусть постоит, вечером потеплеет - заведется. Вечером -20 на улице, все симптомы теже, не крутит стартер.

Я так понимаю, решения такой проблемы тоже пока нет? Ждать понижения морозов?

Автор: Zero 22.1.2009, 20:06

Pavel59, бабло валит, а запретить все равно могут! Скажут, борьба за безопасность на дорогах и статистику тут же слепят какую-нибудь...поддержите отечественного производителя!

Автор: Pavel59 22.1.2009, 21:52

Druyd ну это на севшую АКБ похоже

Автор: Zero 22.1.2009, 23:25

Druyd, да поохоже на АКБ севшую. И в этом сига скорее всего виновата.

Автор: kimen1 23.1.2009, 3:48

Zero

Автор: Druyd 23.1.2009, 5:58

Не похоже на аккум, фары горят ярко, да и сигналка давно уже эта стоит и до таких морозов ни каких проблем не было. Опять же вечером приехал, значит аккум подзарядился...
Но на всякий случай клеммы почищу, если не заведется. Можно и прикурить попробывать, но тут народ говорит что их лучше не прикуривать, а то еще что-нибудь накроется
У меня ощущение, что это или стартер или проблема в электрике.

Автор: Zero 23.1.2009, 10:47

kimen1, с фарами решил вопрос?
Druyd, если с АКБ все в порядке, то проблема скорее всего в стартере. Втягивающее, ты говоришь, срабатывает. Тут я бы смотрел состояние контактов на самам стартере (у меня было что клеммы на самом стартере окислились и он не пахал), либо состояние бронзовых втулок на роторе. Бывает что они неравномерно снашиваются, из-за чего ротор встает в перекос и подклинивает.

Автор: Druyd 25.1.2009, 17:58

В общем хрен знает что ему надо было, но как стало -17 он взял да и завелся
И потом стал заводиться и холодный и горячий... правда пока морозы спали.
Подождем еще морозов за -25, если еще будут в эту зиму

Автор: arabella 26.1.2009, 14:26

Тоже появлялась один раз такая проблема, при -25 завелся, после непродолжительной поездки и глушения двигателя, заводиться отказался -стартер молчал, реле щелкало, лампочки загорались. После пятичасовой стоянки завелся опять без проблем. Просмотрев мануал, нашли такую схему, где есть разница для холодного/нехолодного климатов. Что скажите? Может в этом кроется причина такого "подлого" поведения Марча?

Автор: Zero 26.1.2009, 18:46

arabella, а с более высоким разрешением фото можешь сделать? А то при увеличении не видать ничего.

Автор: Vlad86 26.1.2009, 21:18

Врятли дело в этом.

Автор: Vlad86 27.1.2009, 16:29

При ошибке 1611. Если ктонить поедет на диагностику, то попросите механика заново прописать блок BCM.
Есть догадки, то в "незаводе" виноват этот блок. При установке сигнализации этот блок отсоединяется, вследствии возникает ошибка 1611 - нет связи ECM и BCM.

Автор: Zero 27.1.2009, 20:43

Vlad86, а ты сам пробовал?

Автор: Vlad86 27.1.2009, 21:02

Сканера нету, а к диагностам ехать.... лучше машину поменяю.

Автор: Zero 27.1.2009, 23:37

Автор: Артурка 28.1.2009, 0:09

А у меня немного другое произошло поставил вечером машину на следующий день днем завелась с пол пинка без прогрева проехал на ней 10 метров поменял место стоянки заглушил и ушул на улице было 0 -7 а утром на след день не в какую не хочет заводится пришлось ехать автобусом вечером пробовал снова не как завтра пойду попробую коробку подергать и подождать пока лампочки погаснут может заведется

Автор: Vlad86 28.1.2009, 6:40

Автор: Yanish 28.1.2009, 8:21

Автор: Vlad86 28.1.2009, 9:42

Мож другое "шаловливые ручки" искали. Этот блок завязан на всю кузовную электрику, а это и центральный замок и противотуманки и головной свет и габариты и многое др.

Автор: Yanish 28.1.2009, 13:06

лампу габарита менял, это могло быть связано? )))

Автор: Артурка 28.1.2009, 14:04

короче я помню раньше первый раз когда не захотела заводится минут 10 гонял стартер с трудом завелась и вот меня небыло 2 недели машина стояла на улице и потом так же с трудом завелась и вот теперь снова неужели опять пробовать минут 10 завестись пока не схватит?

Автор: Pavel59 28.1.2009, 14:18

Всмысле? 10 минут маслать стартером , это ведь жестоко , могет сгореть что-нибудь

Автор: Vlad86 28.1.2009, 14:46

Артурка Это может быть от залитых свечей.


Yanish

Автор: Laxycan 28.1.2009, 14:53

хочется задать вопрос, а почему в другое время года этот самый блок всм, якобы непрописаный ведет себя как будто все нормально?

Автор: Артурка 28.1.2009, 15:34

ну я имел ввиду секунд по 30 40 пытался завести и раза с 5 6 она еле еле заводилась

Автор: Vlad86 28.1.2009, 16:10

Laxycan Этож электроника, её трудно понять. Можбыть влияет нагрузка на эл.цепи при запуске холодного двигателя.
По неисправности - пока других мыслей нет...

Автор: Laxycan 28.1.2009, 17:47

Vlad86 я как мастер по ремонту электроники, с этим как бы не согласен. Ну в смысле с привязкой . Масса, да, какие нибудь отходящие датчики, тоже да, всякие непропаи, окислы, плохие контакты, утопленники, - да. Микросхемы, не способные работать при низкой температуре, опять же да.

Автор: Zero 28.1.2009, 17:54

Laxycan, твое то мнение какое? В чем тогда проблема?

Автор: Laxycan 28.1.2009, 18:07

некоторые варианты я перечислил

Автор: Артурка 28.1.2009, 19:41

ну в общем есть какие нибудь способы завести?

Автор: Vlad86 29.1.2009, 6:53

Laxycan если всё так, то есть ещё способ ремонта, самый простой и самый дорогой - менять электронные блоки (BCM, ECM, IPDM /или как там его/). Думаю, что попробывать прописать блок можно, хотябы для уверенности, что это не то.
П.С. Я не электронщик, не суди строго

Автор: Артурка 29.1.2009, 22:40

Уменя случилось чудо завелся!!!

Автор: Druyd 31.1.2009, 12:13

Артурка , при какой температуре на улице?

Автор: Xejale 1.2.2009, 12:56

Не заводится после морозов. Надо менять свечи. Кстати какой срок (пробег)работы свечей с 92 бензином.

Автор: Xejale 1.2.2009, 12:57

Минус 17 -20

Автор: Zero 1.2.2009, 13:17

Xejale, при таких температурах должен заводиться. Про пробег свечей в книге ничего не сказано? У меня в машине она, так бы глянул.

Автор: Pavel59 1.2.2009, 18:59

Замена свечей каждые 30000 км, если ежегодный пробег менее 15000 км, то через 24 месяца.

Автор: BOBAH 1.2.2009, 20:42

мне кажется на нашем бензине свечи стока не проживут...

Автор: Pavel59 1.2.2009, 22:48

ну, наш авто накатал по россии ужо 21 тыщу км, общии 52000 км, и свечи пока стоят родные, заводится в -25 без проблем. Конечно намерен поменять.

Автор: Артурка 1.2.2009, 23:25

Раньше не хотела заводится и при 0 потом все норм теперь вот морозы стукнули всю ночь простояла при -24 а утром не завелась завтра думаю днем попробовать!!!

Автор: Zero 2.2.2009, 11:53

Pavel59, по нашему бензу, наверное, лучше сократить интервал (тысяч через15 менять).

Артурка, крутит бодро? Масло какое? Не густое?

Автор: Артурка 2.2.2009, 15:26

Масло esso полусинтетика но там у меня масло очень сильно ест двигатель всегда доливаю как лампочка загорится просто заменя колец очень дорого встает а пока денег нет на это вот и доливаю масло а крутит да бодренько но не схватывает

Автор: Артурка 2.2.2009, 15:29

Как густость глянуть?

Автор: Vlad86 2.2.2009, 16:14

Автор: Vlad86 2.2.2009, 16:16

Автор: Артурка 2.2.2009, 16:21

Да просто масло уходит около 2 литров на 1000 либо кольца либо колпачки раскоксация не помогла а так негде не протекает масло вот только доливал а густость там не знаю какая но в прошлом году на восьмере и при -30 ездил без проблем

Автор: Артурка 2.2.2009, 16:56

http://march-club.ru/forums/index.php?showtopic=2230 почитав тут появился вопрос если свечи залил возможно ли как то высушить их не выкручивая??? И где находится предохранитель бензонасоса??? есть предположение что свечи залил!!!

Автор: дрюня 2.2.2009, 21:26

привет всем,приобрели недавна марчуна и произошло то же самое-утром -23,завёлся почти без проблем,немного прокатился,заглушил,потом завёл,проехал ещё километров 10-15,поставил,походил по рынку,через час подошёл,стал заводить-он крутит,но даже не схватывает,покрутил немного,а потом он и крутить не стал,включаешь зажигание-через секунду включается вентилятор охлаждения.Вот так.эвакуировали в тёплый гараж на следующий день завёлся с полоборота.Поменяли масло(которого почемуто оказалось ниже уровня) фильтр масляный и воздушный(стоял ещё с завода весь забитый,не знаю как так с ним двиган работал)но интересно повторится ли глюк с незаводом,неуверенность теперь в машинке

Автор: Zero 2.2.2009, 21:44

Артурка, у нас всего масла около 3л. Как ты ездишь когда у тя расход 2л на 100км. Такое чувство как будто колец нет . Конечно не будет заводиться! Компрессия то какая? Насчет колпачков - не уверен что из-за них может быть такой расход. Скорее всего кольца - меряй компрессию. Свечи не высушить не выкручивая. Попробуй заводить нажав полностью газ, чтоб цилиндры проветрить. Полусинтетика это хорошо конечно, но на канистре подозреваю 10W-40? Если да, то при -24 - это масло густовато однако. Свечи попробуй поменять. Вообще двиг давно на ремонт проситься или на диагностику нормальную хотя бы!

Автор: Zero 2.2.2009, 21:45

дрюня, ну смотри. Если что - пиши, думать будем.

Автор: Артурка 2.2.2009, 22:09

Я имел ввиду на 1000 км да нужно бы поехать на диагностику и компрессию проверить вот заведусь займусь этим

Автор: kimen1 3.2.2009, 4:03

Артурка
А по дымности выхлопа есть замечания? Я просто вспомнил, у меня на прошлой машине задымило, тоже начал на колпачки-кольца грешить... потом на прокладку ГБЦ. Голову дёрнул, туда-сюда, осмотр... и увидел во впускном коллекторе, в одной трубе, следы масла. В-общем, вышел на надорванную диафрагму сервопривода изменения геометрии заслонок, через которую из-под клапанной крышки вакуумом высасывало масло. Дел-то на 10 минут, зато поисков... у-у-у!

Автор: Артурка 3.2.2009, 13:01

По дымности друг сказал немного сизый дым идет

Автор: Ronny 3.2.2009, 13:46

Прошу подтвердить или опровергнуть мои домыслы по поводу вот чего:
недавно марч отказался заводиться. щелкает стартером но не крутит. Он стоял несколько дней при -20, я его завёл(довольно легко) доехал до магазина, а вот обратно он везти меня не захотел. Подумал что аккум сел и не успел зарядиться.. но прикурить нечем было. Решил проверить аккум: включил фары и стал пробовать заводить - фары не гаснут, интенсивность света не меняется.. значит не аккум. Вобщем после 3-х минут раздумий чего же делать и периодических попыток завести, он вдруг завёлся и увёз меня домой.
Вобщем, грешить стал на замок зажигания. Может ли быть такое? И какие ещё причины могут быть?
Кстати спросил у жены, она сказала что такое было раз или два.. за полгода это конечно немного, но уверенность что заведёшься в любое время в любом месте почему-то пропадает.

P.S. На замок подумал т.к. когда-то тоже самое было на 10-летней 99-й

Автор: Laxycan 3.2.2009, 14:03

Ronny а я подумал, раз магнитолка тухнет, во время переключения ключа в крайнее положение, то значит замок срабатывает

Автор: Vlad86 3.2.2009, 17:11

Ronny

Как определил, что реле стартера срабатывает(оно находится в моторном отсеке)? А под панелью, в салоне, находится реле АСС, оно выключает доп. потребители при включении стартера (тоже щёлкает).

P.S. Темку с начала читал?

Автор: Zero 3.2.2009, 18:29

Артурка, да и я имел в виду на 1000км. Это - очень много.

Ronny, мистика да и только! Магнитолка тухнет, а фары нет? Так?

Автор: Druyd 3.2.2009, 19:43

Автор: Zero 3.2.2009, 21:09

Druyd, переключатель PNP смотреть надо наверно.

Автор: Serg_barancha 4.2.2009, 7:15

Был такой же глюк, на золодную заводился без проблем, но стоило проехаться и заглушить - усе, приехали. Стартер не крутил, включался вентилятор охлаждения (обычно происходило когда -25 и ниже). Как написано выше, попробовал подергать ручку переключения, усе заработало (проверялось не раз)))). Как мне объяснили, залипает датчик, который показывает, что переключатель стоит на парковке. И не ругайте машинки, они бывают обижаются...))). Удачи всем

Автор: Ronny 4.2.2009, 7:24

Автор: Ronny 4.2.2009, 7:35

Vlad86 Хм.. если оно правда в моторном отсеке, то тогда я был не прав. Следующий раз как повторится, попробую под капотом послушать, если будет возможность.
А темку читал, тоже подумал сначала на этот датчик в коробке, пошевелил рычаг, переключал его... не, не помогло. Но у меня не было такого чтобы выбранное положение не светилось на приборке.

Zero ага, именно так, фары не гасли(хотя по идее вроде должны при запуске)

Автор: Zero 4.2.2009, 13:19

Ronny, а лампочка P горит? А то может тоже переключатель PNP?

Автор: Ronny 4.2.2009, 13:41

Автор: Zero 4.2.2009, 14:31

Ronny, можешь фотки сделать. Приборную панель до поворота ключа в СТАРТ и при повороте.

Автор: Ronny 4.2.2009, 15:34

Zero Сделаю когда это снова повторится. Сейчас марч ездит без нареканий. (тьфу 3 раза).

Автор: Zero 4.2.2009, 18:28

Ronny, чтоб так и продолжалось!

Автор: den4ik 4.2.2009, 20:24

Короче, я придумал выход из этой сраной ситуации,работает безотказно! Заводишь марчика,греешь,едешь не менее километра,потом заводится отлично!После -25 даже не стоит пробовать,тем более если он во дворе стоит на ветру,я его прикуривал часа полтора при минус 27-30 не помогает,потом потеплело -17 с пол оборота!Самураи черти всё продумали! (адаптировали к своей погоде!

Автор: Zero 4.2.2009, 21:15

den4ik, у меня он и при -30 заводился. Нормально работающий автомобиль и должен заводиться!

Автор: Артурка 4.2.2009, 22:22

Теперь вот такая беда все ездит нормально заводится с пол пинка но когда едешь не один при движении машина иногда подергивается такое впечатления что свечи троят но когда один едешь как по маслу все завтра поеду чистить свечи заодно и компрессию гляну!!! Вот это подергивание случайно не намеки на замену цепи грм?

Автор: Zero 4.2.2009, 22:32

Артурка, троит мотор или нет - это не зависит от загрузки авто. С чего ты взял что свечи нужно именно чистить? Я бы тебе посоветовал на комп. диагностику съездить.

Автор: kimen1 5.2.2009, 8:11

Артурка

Автор: Zero 5.2.2009, 20:25

kimen1, а может и то и другое вместе! Судя по расходу (2л/1000км) там явно капиталка корячиться.

Автор: kimen1 6.2.2009, 4:57

Zero
Не вижу повода для отрицания А с другой стороны...зато масло всегда свежее в машине у Артурки

Автор: Druyd 9.2.2009, 6:17

Мда... Сегодня опять -28 с утра и снова не завелся
И снова просто не крутит стартер (пробовал с сигналки), вечером пойду смотреть горит "Р" или нет

Автор: Ronny 9.2.2009, 8:45

У нас все выходные было -25 -30(так холодно не было ещё) - марч показал себя молодцом. Заводился без проблем с первого раза. Хотя конечно стартер вращал медленнее чем обычно, но 2-3 оборота и заводился.

И сорри за офф, но в тему про печку - справлялась. Как раскочегарится - даже убавлять приходилось

Автор: bob007 9.2.2009, 11:50

Ronny, это не показатель. Наш и в -33 заводился. Но гадость в том, что его после того как поездишь, потом глушить нельзя! Иначе больше не заводется. Только после перерыва минут в 20.

Автор: Zero 9.2.2009, 11:52

kimen1, накладно такой расход иметь. Хоть и масло свежее, но это как-то мало утешает

Ronny повезло тебе с печкой

Автор: Ronny 9.2.2009, 13:15

bob007 А сколько ездишь перед тем как он потом не заводится?
Такая фигня как ты пишешь была всего раз пока. Завёл, 5-10 мин прогрев, 7 мин до магазина... минут 5 там. Вышел - и приплыли. Через минут 5 завёлся.

Автор: bob007 9.2.2009, 15:16

Неважно сколько на нем ездишь, много там или мало...
Последний раз минут 30-35 мотор поработать успел (прогрев+ поездки). На улице было -29.
Заглушил. Ушел. Вернулся минут через 10, не заводится.
При этом все лампочки загораются как обычно, никакие вентиляторы, по-моему, самопроизвольно не включались. Просто поворачиваешь рукоятку зажигания, щелкает что-то спереди, а стартер не крутит.
Бросил я его. Потом через часа полтора завелся с пол-оборота.

Автор: Druyd 9.2.2009, 17:51

bob007, а машина не 4WD?

Автор: bob007 9.2.2009, 18:53

Нет, обычная. Без климат-контроля, только с чип-ключом.

Автор: Zero 9.2.2009, 21:20

bob007, чего-то этот чип-ключ походу портачит всем. У меня его нет - нет и проблем. Самое главное - с утра завестись! Если завелся - то все, катаемсяяя

Автор: Pavel59 9.2.2009, 22:04

Zero у нас нет чипованного ключа, а глюк с незаводом один раз словили, ниже -20

Автор: Zero 9.2.2009, 23:19

Pavel59, ты про это?

Автор: Druyd 10.2.2009, 5:45

А я вот подумал, раз у меня в заднем приводе электромотор, может какой датчик принудительно блокирует стартер при низких температурах, что бы электромоторчик не насиловать? Отзовитесь те у кого 4WD, как у вас с эксплуатацией авто при темп. ниже -20?

Автор: Yanish 10.2.2009, 6:08

Предыстория: также не заводился после кратковременных поездок. В морозы я начал заносить аккум домой на ночь, в одно прекрасное утро когда я был в командировке, ездила жена, загорелось PS - неисправен электроусилитель руля Руль крутился хуже чем на жигулях. Отдала она марч электрику. За 500р он погасил мне лампу усилителя руля, и сказал что косяк с заводкой тоже должен прекратится. На вопрос что было, ответил так (сейчас будете улыбаться):
Марч - машина с продвинутой электроникой. Снимая часто аккум, вы его жестоко обламываете, для него это как для домашнего компа завершить работу не кнопкой пуск, а выдергиванием вилки из розетки. Поэтому у марча рано или поздно от таких издевательств, как и у комьютера домашнего, слетает софт В итоге он заново прошивал мне ЭУР, калибровал его (устанавливал среднее, нулевое положение). Позже проверю, ушел ли косяк с заводкой. Вот такие дела

Автор: Vlad86 10.2.2009, 6:21

У меня машинке тоже без чип-ключа, тем не менее глюк приносит не мало неудобств. Про прошивку оборудования я писал выше.
Yanish, когда у вас морозы, интересно, помогла прошивка?

Автор: Laxycan 10.2.2009, 6:44

сегодня у нас морозы... ну и у них, соседи.
Да уж, улыбнуло, про прошивку, а я так ждал надеялся и верил.
Видел я всю эту байду и ошибки в рулевом и калибровку, по мне, не поможет

Автор: Ronny 10.2.2009, 6:52

Zero навряд ли это чип. У меня машина с чипом, но в тот раз когда случался глюк - я заводил с ключа (так уж ездим - у жены чип, у меня - ключ). А значит для машины это было тоже самое что и без чипа.

Автор: Yanish 10.2.2009, 6:54

Автор: Laxycan 10.2.2009, 7:06

Ronny
речь не про завод ключом или чипом, а то что машины собраны из разных блоков, у тех что с кнопками на ручках есть глючащий блок, а у тех, что без кнопок блока нет. То есть, на форуме есть люди, у которых чип ключ отсутствует как вещь, и они всегда заводят железным, но изначально чип ключ при продаже в японии присутствовал.

Автор: ***Елена*** 10.2.2009, 7:48

Да у меня кнопки есть! Но ключ обычный железный! Да наверно по дороге из японии чипованный потеряли.

Автор: Zero 10.2.2009, 9:57

Laxycan
+1 и ипро ключ и про прошивку.
Глюк есть и у тех кто вообще аккум не снимает.

Автор: bob007 10.2.2009, 11:02

Zero , согласен. Наш именно такой случай.

Автор: Druyd 10.2.2009, 11:07

Чего за кнопки то?
Те что блокируют замок от открывания снаружи, вмонтированные в ручки открывания дверей (клавиши поворотные)?

Автор: Zero 10.2.2009, 11:24

Druyd, да нет. У машин с чипом на ручках снаружи пипки черненькие. У тебя наверняка есть такие, судя по "волшебной кнопке" Или нет?

Автор: Druyd 10.2.2009, 11:41

Zero, что то не замечал... Кнопка то "волшебная"- это кнопка включения 4WD, а не чип-ключ
А-а-а-а! дошло это вместо личинки под ключ, чтобы чипом двери открывать! Нет у нас такого нет - у нас все ключиком открывается

Автор: Laxycan 10.2.2009, 12:21

Автор: Druyd 10.2.2009, 13:37

Laxycan, ну да, оно

Автор: Laxycan 10.2.2009, 14:30

Druyd
у вас черные ручки?

Автор: Druyd 10.2.2009, 16:11

Laxycan
Ну да черные...

Автор: Pavel59 10.2.2009, 18:46

Автор: Zero 10.2.2009, 21:52

Druyd, у меня тоже черные!
Pavel59, а у тебя черные ручки?

Автор: dollex 11.2.2009, 0:01

два раза за последнюю неделю поймали такой же глюк, стартер крутит, после третьего раза при кручении стартера подгазовал педалью, как раньше на 41ом заводил , и все ок, правда зараза повторяется глюк этот. температура около 0.

Автор: Zero 11.2.2009, 0:17

dollex, в опросе голосуй. У тебя с чипом?

Автор: Druyd 11.2.2009, 8:01

Нда... Ну и характер у этого карапуза
Вчера было -21 и он не стал крутить стартером с утра, сегодня -32 и он завелся с пол-пинка!!
А теперь, через два часа опять молчит

Автор: Zero 11.2.2009, 8:18

Druyd, интересно там никакого датчика нет на температуру окружающего воздуха? Не может он ао впуске совместно с МАП стоит? Или еще где? Или же просто ГЛЮК

Автор: Laxycan 11.2.2009, 8:21

может взять резиновый молоток и подубасить его в подкапотном пространстве, глядишь очухается

Автор: Zero 11.2.2009, 8:27

Laxycan, кардинально! А почему именно резиновый? Жалко все-таки?

Автор: Laxycan 11.2.2009, 8:32

деревянным типа киянка или кухонным родственником скалки, а тем более металлическим думаю нанесется непоправимый урон, своему уродцу. А вот резиновым думаю можно мягко потрепать кишочки

Автор: Druyd 11.2.2009, 9:51

Я в обед тоже пошел к нему с твердым намерением оторвать ему чего-нить. Он это сразу прочувствовал и завелся как ни в чем ни бывало! И это при том что 1 час назад с сигналки не заводился. На улице -27.

Автор: dollex 11.2.2009, 13:19

Автор: Druyd 11.2.2009, 13:24

Автор: Pavel59 11.2.2009, 17:56

Автор: Zero 11.2.2009, 20:35

Это вам непонятно, а у него менталитет другой! Видимо более рациональных объяснений нет

Автор: kimen1 12.2.2009, 9:24

Druyd

Автор: Laxycan 12.2.2009, 10:00

однако мощно ветку раскочегарили, еще в декабре основатель последний раз отписался на форуме

Автор: BOBAH 12.2.2009, 10:36

Автор: Zero 12.2.2009, 10:48

Laxycan, вполне вероятно! Может тоже попробовать? У меня на Серене было такое - там дело оказалось в окислении клеммы именно на стартере.

Автор: Zero 12.2.2009, 10:50

Тогда это и летом должно иметь место. Летом у кого были подобные глюки?

Автор: Druyd 12.2.2009, 11:17

Автор: Laxycan 12.2.2009, 12:00

BOBAH
уже сделано, когда посмотрел его последние посты, в одном была почта, отписал, с предложением заглянуть.

Автор: Zero 12.2.2009, 21:03

Druyd, вот именно что и в холод и в тепло! Пока контакт не зачистил нормально и сверху литолом не замазал чтоб вода не попадала - периодически не хотела заводиться. Надо думать что может происходить только с мороз? Чего-то сомнительно чтоб электрика такая слабая у япов была.

Автор: Druyd 13.2.2009, 14:48

Zero, ну тогда это не мой случай - в несильный мороз и влажную погоду заводится без проблем. Только мороз ему причина поспать в гараже

Автор: Laxycan 13.2.2009, 15:21

сегодня на улке -27 или около, незавелся вообще, честно говря не ожидал, даже крутил аккум неплохо так, но ночером -37 было, видимо промерз основательно

Автор: Zero 13.2.2009, 21:48

Я и говорю - надо думать на что именно может повлиять мороз? Причем необязательно сильный. Хотя может ответ и ясен - просто глюк?

Автор: midas 14.2.2009, 11:11

Здравствуйте камрады! У меня несколько другая проблема: в мороз с самого начала не хочет заводиться. В зависимости от минусовой температуры двигателя , щёлкает только реле, заводится только после того как постоит с включёными фарами и другими электропотребителями, время опять же зависит от температуры движка!
После прогрева и остановок,заводится!
Думаю всё же на релюху! Либо импералисты клятые, что то встроили!

Автор: Laxycan 14.2.2009, 12:07

этой ночью опять -35 было, но аккум домой таскал на прогрев и подзаряд. А днем уже около -20 было, нехотя завелся. Попробую если воззле дома будут глюки пошуровать

Автор: Druyd 14.2.2009, 14:02

midas, Да такая же у тебя проблема, просто глюки у народа двух видов, почитай ветку с начала
А способ такой тут еще не обсуждался. А про какую температуру движка ты говоришь, если она не заводится с "самого начала" - значит движок холодный?

Автор: Zero 14.2.2009, 21:01

Кто попробует во время глюка врубить фары, а потом заводить (как midas) отписывайте результат!

Автор: midas 15.2.2009, 9:58

Имел в виду вот что: на улице -17 ,но солнышко.Машинка на солнце,снег тает, завелась как милая!В другой день -4, но ночью было -17,машинка в тени, всё тает, а на ней иней, пришлось ждать!Время ожидания,зависит о температуры, от 10,до 30 минут,но заводится всегда!

Автор: Zero 15.2.2009, 19:54

midas

Автор: Lena 17.2.2009, 23:38

А кто-нибудь делал диагностику именно во время глюка? Если да, то какие ошибки пишет?
Я собираюсь сделать, жду, когда опять заглючит.

Автор: Vlad86 18.2.2009, 6:35

Никто не делал. Это очень трудно сделать, поскольку пока до машины доберётся диагност, машина заведётся. Но ошибки в памяти останутся, к примеру у меня вылезли следующие: 1611 - нет связи ЕСМ-ВСМ, 1000 и 1001 - шина CAN.

Автор: Laxycan 18.2.2009, 7:56

видимо тут предполагается, что надо не диагноста ждать, а педалировать с разворотом и секундомером. Но думаю, в такой момент, комп просто покажет шишь

Автор: Ronny 18.2.2009, 9:27